女子プロレス「スターダム」のワールド王座を保持する〝闇に落ちた不死鳥〟上谷沙弥（２８）と、〝黒のカリスマ〟こと蝶野正洋（６１）の〝黒い会談〟が実現した。上谷が金曜シーズンレギュラーとして出演するＴＢＳ系「ラヴィット！」で共演したことをきっかけに、上谷が蝶野との対談を要求。カリスマの優しいエールに極悪女王が思わず涙を流す一幕も…。
上谷「ラヴィット！」で共演させていただいて。お会いできて本当に光栄です。
蝶野 朝からああいう番組に出て、全然物おじしないでやってるなんてすごいね。俺はともかく、長州（力）さんも武藤（敬司）も全然しゃべれてなかっただろ。バラエティー番組にはどんどん出るようにしてるの？
上谷 そうですね。プロレスを知らない人に見てもらいたいっていう気持ちがすごく強くて、積極的に出られたらなと思ってます。メディアに出ることが増える中で、悩みがありまして…。普段リング上では悪いことをしているんですけど、バラエティーだと素の自分が出てしまったりして。見ている人の中には「何でヒールなのに、バラエティーでは悪いことしないんだ」とか「いい子出しちゃダメだろ」と言われるんです。蝶野さんはどう思われますか？
蝶野 俺もそういうことは言われてたよ。でも、人って裏表があるものだし。昔のレスラーはファンからリングの上でも外でも同じキャラを求められていた。だけど、俺はアメリカで（ハルク）ホーガンとかトップレスラーがリングではめちゃくちゃ悪いことするけど、リングを下りたら子供だけじゃなく、ファンを大切にする姿を見てた。今ヒールとしてやっていて、スターダムを世界のスタンダードにするんだっていう意識を持ってやってると思うから、リングの中と外で違いがあったって全然いいと思う。自分の本当の思いをどんどんぶつけていけばいい。
上谷 ありがとうございます！ うれしくて涙が…。
蝶野 そんなにプレッシャーがあるんだね。１００褒められても２、３嫌なこと言われると気になっちゃうよな。でも、自分のやりたいことを突き通すのが一番。それで今、業界引っ張ってるんだから。ちなみにさ、今気になる選手は誰なの？ コイツは一回潰さなきゃみたいな。
上谷 Ｓａｒｅｅｅですね…。彼女は「私はこうだから、お前もそうしろ」みたいなタイプで、こっちの感情を無視して、自分の考えをねじ込んでくるんです。それこそ「しっかりヒールしろ」「バラエティーで笑うな」みたいなことを言ってくるんですよ。いつかはしっかり潰さないといけないと思ってます。
蝶野 でも、性格的には向こうがヒールだよね。というか、ベビーフェースってわがままなんだよ。長州さんにしろ、武藤、橋本真也、棚橋弘至もそうだな。みんな自分のことしか考えてなくて、自分中心で周りが動いてるっていう考え方だから。
上谷 確かにＳａｒｅｅｅはスターダムに上がり始めてから、ブーイングを浴びてます。女子プロレス界で異例の事態が起きてるんです。
蝶野 そうなんだ。ベビーはいいとこ取りする最低の人間が多いんだよ（笑い）。そういえば俺も「ガキ使」（ダウンタウンのガキの使いやあらへんで！＝日本テレビ系）に出始めた時、巡業中にさ、移動のバスについてる大きめのモニターで「ガキ使」のビデオを流してたんだよ。そしたら目の前に座ってた長州さんから「おい、蝶野。こういう場面で笑っちゃダメだ」って。あの人から試合に関して何にも言われたことなかったんだけど、初めてアドバイスもらったのは「ガキ使」の演技だった。その後、長州さんと天龍（源一郎）さんが滑舌が悪いっていうテーマで出ててさ。見てたら長州さんゲラゲラ笑ってんの。何だよと思ったよ。
上谷 そんなことがあったんですね！（笑い）。これまで誰にも弱音を吐けなかったんですけど、今日は蝶野さんからたくさんアドバイスをいただけて、今までやってきたことを認めていただいた気がします。この数年テレビで女子プロレスの放送が全くされなくて、プロレスラーがテレビに出ることってなかったことなので。ここから私が女子プロレスを、そしてプロレスをもっと多くの人に見てもらえるように広めていきたいと思います！ あと、これ、お誕生日プレゼントです…。
蝶野 ありがとう！ 頑張ってね。
☆かみたに・さや １９９６年１１月２８日生まれ。神奈川県出身。１９年８月にデビュー。２３年３月にＶ１５のワンダー王座最多連続防衛記録を樹立した。２４年７月に極悪軍団「Ｈ．Ａ．Ｔ．Ｅ．」に加入し、同年１２月にワールド王座を戴冠。必殺技はスタークラッシャー。１６８センチ、５８キロ。
☆ちょうの・まさひろ １９６３年９月１７日、米国・ワシントン州シアトル生まれ。８４年４月に新日本プロレスへ入門し、８７年に武藤敬司、橋本真也と「闘魂三銃士」を結成。９６年にはハルク・ホーガン率いるｎＷｏに加入し「ｎＷｏジャパン」で一大ムーブメントを起こした。１８６センチ、１０８キロ。
