弁護士の北村晴男氏が7日、「NewsBAR橋下」(ABEMA TV)に生出演。〝犬猿〟の橋下徹氏と大口論を繰り広げた。

 番組ではユーチューブでたびたび橋下氏を批判している北村氏をゲストに、「今夜決着」と喧伝。最初の議題である3月8日アップの動画に関した討論でさっそく〝着火〟した。

 同動画では橋下氏がとある番組で「ウクライナは戦うより妥協すべき」と発言し、日本在住のウクライナ人ジャーナリストとナザレンコ・アンドリー氏と口論に発展したことを紹介。これに北村氏はロシア、ウクライナの2国の歴史を紹介し「知識がなさ過ぎる」「謝罪すべき」と主張していた。

 当初20分程度は務めて冷静に議論していたが、ゼレンスキー大統領がNATO加盟を断念する「中立化」の用意があると表明したことについて、2人の〝認識の差〟が顕著に。

 橋下氏は「やったロシアの侵攻は国際法違反で断固許せない話だけど、戦争になる前に政治的に回避できるチャンスはいくらでもあった、そういう意見もあるんだから、『間違い』じゃないわけ」「前提事実がまったく違うことを話すからおかしくなる。人を『間違い』だと言って、自分が間違ってるんだから」とつっかけた。

 これに北村氏は「そりゃ、細かい差はあるかもしれないが…」といなそうとしたが、橋下氏に「大きな差よ!」とけしかけられると、「聞いてください。聞く気がないんだね、あんた。聞く気がないんなら酒飲むの止めろ!」「人を指さすな!」と怒声を挙げた。

 当然、橋下氏も「議論したいのに『間違い』って言われたら、議論にならないだろ? 人を間違いとか謝罪とか、議論をしたいんなら、人を間違いって言うなよ」「あんなサムネイル出すなよ!」とまったくひるまず。

 さらに北村氏が「あんたケンカしたいんなら…」と発言すると、橋下氏は「したいよ」と即答。北村氏は「あ、ケンカしたいのね。冷静な議論したいんじゃないのね」「『間違い』とか『謝罪』と言ったのは、間違いだと思ってない」と突っぱねた。

 それでも、橋下氏は「議論するんなら、まず『間違い』とか『謝罪しろ』という言い方をやめろ」と反発を強めたが、進行役の高橋茂雄がなだめ、なんとか配信を成立させた。